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【ウクライナ危機2022-④】ルーベン・ジスベルト現地ルポ 文字起こし

 

 

ルーベン・ジスベルト現地ルポ 文字起こし

ルーベン・ジスベルトさん

・スペイン人弁護士でジャーナリスト
・ウクライナで起こっていることを自分の目で確かめたいという決意のもと
3月末に、ロシア経由でウクライナに入り、レーポートをあげています。
・「戦争犯罪を行っているのはウクライナ軍(アゾフ大隊)である」と告発し、
テレグラム(動画サイト)で多数の動画を配信されています。

 

クリスタル・スペインさん

スペイン在住の通訳、翻訳家で日本人です。
このルーベン・ジスベルトさんの
ウクライナ現地ルポを、日本語に通訳してくださっています。

 

ルーベン・ジスベルト現地ルポ マリウポリからライブ速訳 文字起こし

この動画は、1:27:34と長い動画になっています。
ユーチューブでの規制が強化されたようなので、
すぐに消されるかもしれませんから、
一部だけでも、文字に残しておきます。

自分の収めた税金で人が殺されていた

<58:00>
自分はこのジェノサイドに加担しているんじゃないかとずっと恐れていたけど、
その通りだった。
自分はジェノサイドをしている方だった。
自分が収めた税金が、国からの支援金としてジェレンスキーに渡り
そのお金で買った爆弾が、
ウクライナ人たちを皆殺しにしている。

自分が収めた税金が、ウクライナのジェノサイドに使われていた。
自分はヨーロッパ人であることを恥に思う。

これはすなわちヒットラーのドイツを助けているのと同じことなんじゃないか。

この事実(ジェノサイド)を実際に自分の目で見て。
自分が出しているお金は、
こうやってジェレンスキーを通して
この無抵抗な市民を殺していて
しかもその罪をプーチンになすりつけて
ロシアの解体まで持っていこうとしている
その大きな力に加担しちゃっていると思って
声を詰まらせたんですね。

すごい無力感を感じると。

 

ドンバス

<1:01:47>

ここドンバスに3日いるけど
ロシア経由で初めて入ってみて
(涙声で)
ここに3日いる
爆弾が聞こえない日がない(攻撃されない日がない)
ジェレンスキーこそが、このドンバスを爆撃している張本人だ
(ロシアが爆撃しているのではない)

チェルノブイリが爆撃されていると喚きたてると
世界中の人が真に受けて、拡散する
テレビもニュースも何も疑わない

そして、ジェレンスキーのいうことが嘘だと後で分かっても
誰も何も言わない
「間違ったみたいだ」とも言わない。
嘘だと言わないといけないのに言わない

 

マリウポリ

今日はマリウポリに行った
南に位置していて
アゾフ海に面していて
何週間もロシアが爆撃していると言われ続けているけど
そうじゃない

どれ見てみよう
もしも西ウクライナでロシアが市民を殺しているなら
まだ意味が通らなくもない
だけど、ロシア人の地域でなんで殺しまくるのか?

では西にいくとどうか?
なんか静かで何でもない
土地を捨てて逃げるっていってる?
そんなことはあり得ない

ロシアはどちらかといえば、市民を解放して、
どんどん進撃していきたいと思っているんです。

だからドンバス地方で
市長かなんかが、「最後の一撃の弾がなくなるまで僕らは頑張る」みたいなことを
言ってるじゃないですか
ところが、(私はここはまだ勉強できていないんですが)
中央政府から回されてきた市長とかは、
あちら側の人なので
要するに、プーチンが言っている所の
人間の盾を作ってやってるというのは
これのことなんですね。

私、人間の盾って何なのかなと思っていたんですけど
逃がさないんです。逃げちゃダメだっていうんです。
地下室に閉じ込めているんですよ、皆さんを。
なんで地下室にいるのかなというと
地下室に閉じ込めて逃げさせないんです。
もう、逃げちゃダメなの、よそに。
そしてそこにすっといさせて、
そしてこんなに殺されちゃったってやりたいわけ。
と言ってます。

で、実際にルーベンはそれを見てきたって言ってます。

みんな地下に閉じ込められてて
上に上がると
ウクライナ兵が銃撃するんだって
用を足したいからって上った男の人の足を撃っている所を見たって言うの

あーそうか、人間の盾ってそういうことかって
全員を人質にして
一人も逃さないのよ
そして、行っちゃいけないと言って
彼ら(ウクライナ兵)がやってるって。

にわかには、信じられないでしょ。
でも、テレグラム(ロシアの動画サイト)を見たら
それが出ています。

ロシアはどちらかといえば、市民をどんどん開放して
町がウクライナ軍だけになった所にやりたい(攻撃したい)というの
でも、この市民がいるから
要するにですね
市民を盾に使っているのは、ウクライナ軍ですね

ロシアは、何とか市民を解放してから
空っぽになった所を、軍隊だけをやりたいって言ってるんですね
でも、ダメだったと。

ルーベンがマリウポリに行ったときに
町には簡単に入れないので、自警団みたいな人としか
一緒に入れないようになっている

なんで、町の様子を撮らないで
自分の顔ばかり撮っているのか?
という指摘がはいったけど、
虐殺の様子は撮れない
そんな映像をユーチューブに上げたら
すぐに削除される

だからテレグラムを見て下さいと誘導している
インスタグラムも少しは出せる

こんなに5万人の人が路頭に迷ってここにいますみたいなのは
出ているけど、ユーチューブにはいっさい出してないです。

バンされても構わないって言ってるけど
バンされたら、私たち全然見れないので
それはだめだと

 

ドネツクからマリウポリへの道

昨日、今日、近づいてもいいという所まで行かせてもらったけど
ドネツクからマリウポリに行ったのには、
警察みたいな人たちに連れていってもらった。

コントロールみたいなのをいくつも越えていくと
兵隊が近寄ってきて
「あーもうついにやられちゃうんだな」と思ったって言うんですね

そしたら、ロシア兵だったって言うの
どうしてロシア兵だって分かるかっていうと
腕に赤い腕章をしているんだって

それで、マリウポリの人たちとか自警団、警察の人は
白い腕章をしてるんだって
だから分かるんですって

軍服着てて、赤い腕章で、ロシアって書いてあるんだそうです
で、その人たちが来たから
例えばロシアが虐殺しているんだとしたら
自分はここでもうやられちゃうのかなって
もう腹をくくったって

そしたら、さっき今朝がた
取り残されちゃった人々に食料とか水とか医療品を
届けに行く車ですね
バンが隊列を作って行った
それが、ウクライナ側の狙撃手に
やられちゃったって
狙撃隊にやられて、全員殺されちゃったって

だから、この道は行っちゃだめだって
遠回りして行かないといけないと言って

遠回りして、その避難民たちが
いる所まで行ったんですね

そしたらそこで、一人1回しかパンかなんかを貰っちゃいけないからって
パスポートやなんかで、ちゃんとコントロールして
きちんと出来てたと

遠回りして行ったら
ロシア兵とウクライナ兵が戦っている所を目撃したと

遠回りして行ったら
そこに、ロシアの戦車が爆撃されて
バラバラになって、炎に包まれてて
もう戦争の恐ろしさを目の当たりにしたと

それで遠くから見えていた山のような人々が
破壊されて、・・焼け出されて、
ざっと見で、5万人以上はいたと言うんです

録画していたら、これを止められたって言うの
どうしてかっていうと、
ほら、ここにこうやって人がいて
ロシア兵がここにいるみたいなのを
例えば、ユーチューブとかテレグラムにあげちゃうと
敵に分かって
それが為に、ロシア兵が殺されちゃうって言うの

 

<1:11:04>
ロシア兵捕虜がものすごい拷問にあっている

あのね、ロシア兵の捕虜ものすごい目にあってますよ
私ね、もう息子がいたら死んじゃう
もう可哀想で・・・

見ました?
心臓の弱い人は絶対見ちゃダメですよ。
私なんかもう吐きそうになっちゃいましたもん

ものすごい拷問するんです。
で、どうしてそれがウクライナ兵だと分かるの?というと
刈り上げているのよ、ネオナチスタイルに

か、シリアかどこかから来た殺し屋か、傭兵か?
傭兵はもう全然容赦ないですから

でね、すごいリンチをするの
すっごいリンチをしている所がどうして録画で残っているのかというと
彼らが映しているのよ
自慢するために

ウワーとか言ってる
いろいろ(身体の一部)切断したり
いろいろな所を切り刻んで、いろいろしているの
それで、最後には携帯で彼女に電話をかけて
このパイロットの、もう顔はひどいことになっちゃってます。

電話をかけて、新しい恋人を探したほうがいいよって
よそでも言ってましたけど
それだけじゃない、金玉はどこに送ったらいい?って言うんです。
恋人を呼び出して

それだけじゃないですよ
いろんなところでリンチするでしょ
家族を呼び出すの
電話で
例えば、ママとか書いてあるじゃないですか
お母さんを呼び出して
ほらここにお前の息子がいるぞって
ってやってるのよ

これは、ロシア兵のわけがないじゃないですか
だって、やられているのがロシア兵なんですから

で、最初からもう言語につくせないようなリンチをやられてるって
さんざん言ってたんです。ロシア側が。

でも、どんなのかな?
どんなひどいことをされているのかな?と思って
イヤー、家族を呼び出すんですよ

それでね、ニヤニヤ笑ってるの
ニコニコして映しているから
なんかみんなで写真撮りましょうなんて
あのノリかなって思っちゃって全部見ちゃったのね

そうじゃないの
なんでこの人は、顔がこう半分潰れちゃっているのかな
ってびっくりして見てたら
それが、ウクライナ側に捕らえられたロシアのパイロットだったの
まだ若い子なのよ
20何歳とかそんなよ
そういうすごいリンチしているの

これは、西側は全部知っていると思いますよ
全員知っていると思いますよ

電柱にくくりつけられて・・・
私分からなかったから全部見ちゃったの

それで、全員裸にして
チキンみたいに積み上げて
めちゃめちゃに拷問した後ですよ

 

<1:17:05>
マリウポリの様子

病院は閉ざされていた
ウクライナ兵が市民を人質にして
地下室に入れて絶対に表に出さないって言ってました
逃げないように
そうやって最後まで

ウクライナ人が脅して、外に出させなかった
家族が車で非難したいと、逃げようとしていたら
機関銃で全員やられたって言ってました
今日確認したって

 

最後に

インターナショナルミッションを組織しないといけない
自分の税金で市民が殺されたりするのはたまらないと
一人一人が意識を持たないといけない

我々の手はもうすでに血で汚れている

 

<1:19:19>
この恐ろしい事は、
こんなに世界中を騙そうと思って騙せてしまうことです。

昔プーチンが言っていたのは
マスコミさえ掌握してしまったら
どんな戦争も勝ち目がないと
どんな外交手段も力がないと

マスコミがいるからこそ戦争が起きるんだと言ってました


※たぶんユーチューブはすぐに削除されると思います。
ニコニコ動画なら大丈夫かもしれません。
≫ルーベンジスベルト現地ルポ (ユーチューブ)

 

クリスタル・スペインさんの解説も交えながらの通訳になっています。

ルーベン・ジスベルトさんは、
”家族が脅されたのでもう帰らないといけない”とンスタグラムに投稿があったようです。

【ウクライナ危機2022-③】ウクライナ軍によるロシア系住民への大虐殺ロシアがウクライナに侵攻した理由の一つに、 ウクライナに住むロシア系住民のジェノサイド(民族大虐殺)を 止めるというものがありました...

 

この通訳動画を見ていた人のコメント

・人の盾はテロリストの戦法らしいですね
・本当にむごすぎます。
・国際法違反はどっちだということですね
・どうやったら救えるんだろ
・日本に来た20人のウクライナ人の中にネオナチいないか心配
・​ウクライナにいる日本人は航空機拒否されてた
・​私たちの手も血で汚れています

 

関連記事

2022/04/04【ウクライナ】ウクライナに侵入したスペイン人ジャーナリストの勇気ある現地報道‼️


≫ニコニコ動画

≫「戦争犯罪の地獄の光景」アゾフ隊によるドネツク州での虐殺現場をスペイン人弁護士が現地から告発
⇒写真と記事があります

 

ルーベン・ジスベルトさんの他にも
フランス人ジャーナリストが
「ウクライナを爆撃しているのはロシア軍ではない」と証言しています。
≫ウクライナ危機、フランス人ジャーナリストが証言「ウクライナを爆撃しているのはロシア軍ではない」CNEWS 2022/03/01

 

グーグルの規約変更(ウクライナ兵を悪く言ってはいけません)

ロシアは悪⇒○
ウクライナ兵がウクライナ人を殺している⇒×(削除対象)

というルールになり、
ウクライナ兵の悪行を伝えたら削除されるようになったとのことです。
(コロナワクチンと同じですね)

面白いことに、フランスのCNEWSアンケートによると
ワクチンを接種しない人は、
71%がウクライナ政府とメディア(テレビや新聞)を信じてない。
という結果になったそうです。

逆に言うと、ワクチンをいいものと信じて打つ人は、
政府やテレビ新聞を信じ切っている。
ロシアが悪いことをしているのは本当で、
テレビや新聞が嘘をつくはずがないと思っている人ですね。
接種率が高い国ほど、簡単に騙されやすいということになりませんか?

 

全世界がロシアを悪だと言っているわけではない

ブルーで塗られている国が、ロシアに対して制裁を行っています。
ロシアのいうところの、非友好国ですね。
残念ながら、日本も含まれています。

日本は中立でいるべきでした。
日本政府は、ロシアが悪いと決めつける前に、
ことのなりゆきを、きちんと調べたのでしょうか?
日本政府がロシアに制裁を行ったことで、
日本国民が窮地にさらされる可能性があります。
少なくとも、光熱費や物価が上がることは確実です。
最悪、食料危機になることも予想されます。

ニュース報道では、
まるで全世界がロシアが悪で
ウクライナが正義だと言っているかのようですが
そうではありません。
アメリカの属国になっている国が率先して
ロシア悪説を、マスコミでがんがん流しているようです。

ロシアが悪いと言って制裁している国は、世界の15%
中立をとっている国が、85%と
中立国のほうが多いんです。

ロシア悪といっている国は、
ワクチンもどんどん打たされている国じゃないですか?

 

 

まとめ

ロシアが悪で、
ウクライナが正義だという報道のあり方に疑問を感じて、
現地まで乗り込んで自分の目で見てきた
勇気ある弁護士&ジャーナリストであるルーベン・ジスベルトさん。

それを日本語に通訳してくださったクリスタル・スペインさん
ほんの一部ではありますが、
その内容を文字起こししてみました。

私も日々、日本の報道のあり方には疑問を感じていました。
情報は一方的に流す物ではなく、
自分の必要な情報を、自分から取に行く時代になりました。

どんな事情があっても侵攻したロシアが悪いと言いますが、
ウクライナ東部に住むロシア人を虐殺され続けて、
プーチンさんは、何とかそれを止めようと、8年間も必死に訴えてきました。
欧米諸国は、大量虐殺の事実を知っているのに見て向ぬふり、
公的な機関も動いてくれない
もう他に虐殺を止める方法がなくて、
軍を動かしたのではないでしょうか?
個人レベルでいうなら、正当防衛とも言えませんか?
家族が殺されるのを止めるために行動をおこした。

3月25日にロシア人皆殺し計画が実行されようとしていることを察知して
3月24日に軍事作戦を開始したという話も聞きました。

結局ウクライナの悪政のせいで(その陰にはアメリカがいると言われていますけど)
ウクライナ国民が悲惨なことになるのです。

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